本质上，人是在关系中成长的，人的心理问题也都来自于关系。所以心理咨询或心理治疗的工作就必须和来访者建立促进成长的关系，什么样的关系是促进成长的关系？答案应该是根据不同来访者的不同具体情况建立不同的关系。心理治疗或咨询中所谓的“界限”如果阻碍了促进成长的关系的建立，那么，这样的界限就是错误的，是对来访者的不负责任，只是保护了咨询师自己而已
文章里提到中国文化下双重关系可以存在，不知道具体什么情况。比如泛泛之交可能还ok，见不了几次面，然后转为咨询关系的。但如果是很熟悉的人，比如同事，比如两个人之间有很多其他的社交联系人，那可能就很有问题——这可能会直觉就不安全吧。
我觉得绝大部分治疗师一生里也谈不上去打破双重关系做咨询这个事的，到不了那个境界的，别想了！ 我说的是给朋友熟人做正式咨询治疗。什么很远的姻亲关系，即使不认识，可是潜意识里有连接的，就应该遵守职业伦理不要去挑战了。想要挑战的，可以面对一下自己的自恋还是啥。
@姚小青 美国Kansas City 小组结束之后一起吃饭，这个做法我看起来还是好大胆~看你的描述，吃完饭之后，小组的氛围变得松弛了吗？
团体中谁做了个案，谁请客吃饭.
那是你的圈儿。@真我与我
我没有任何圈，我自己一个圈。
@王英春-北京 你不妨百度一下钱铭怡“咨询中的双重关系”。好像有，但我现在不便（在去工作室的路上，有预约的来访者要咨询）。欢迎你们多就这个非常实际的问题都沟通、交流。@姚小青 美国Kansas City @真我与我 @Noris.Sydney （take your time)
@真我与我 感觉你的治疗师带领小组还是有点问题似的？具体不太了解，不好说。团体和个人又不同，治疗师走的路和方向也很不同，后现代派和精分很不同，很难判断。不过小组里哪个做了个案，然后要请客吃饭，感觉还是内疚驱使的关系，这只是重复过去的模式了，并没有什么滋养的新的东西进入关系里。
突破界限，有双重关系，目的是促进疗效，但必须在安全评估范围内谨慎而行。 个人认为人性欲望需求的满足是有契机的。
慧娟
看了一圈。我个人同意姚老师的观点。
我觉得 双重关系，不是绝对的。分人。原则上是最好不要有双重关系。
明空
关于关系，给自己留个问题记号：精分模式的关系不懂，人本结构的关系蒙圈，佛学体系的关系正在了解中。等待我清明那一天......阿门
慧娟，心理治疗领域里对双重关系的定义是现实里治疗师和来访者一个社会关系是这个治疗工作，还有双方是朋友，同事，上下级，师生等社会关系。这是双重的。这是明确禁止的。多重的更禁止。@董慧娟.北京~管理员 你讲的双重关系是什么？可能大家谈论把这个概念确定了，其他的不用这个词用清晰的语言描述出来，就不会混淆困惑了.
不管是什么关系，原则是促进来访者成长.
@董慧娟.北京~管理员你是认为双重关系，比如本身是师生或者朋友，再来做治疗师和来访者，有利于他们建立信任和情感关系，省去一些过程，是吗？如果双方能觉知，这很好，是吗？
是这个意思。
姚小青
@真我与我 什么是成长呢？不在一个纯净的设置里面（治疗关系），这是说不清的。可以想想原因。
@董慧娟.北京~管理员 我能理解为何你有这个观点。不过你可以想想，为什么心理治疗领域里要有这个严格的基本的要求。这不管什么流派和技术都是统一的，违反了是要被撤销执照的。中国这方面不知怎样执行的，如果治疗师不能自觉这么做，会很灾难。学习做咨询，这是最基本的课时分很高的一门。倒是建议朱老师的课程里这门课做为基础和最严格的要求。
咨询师的各种利益不受侵犯.
咨询师做这个工作会有怎样的利益呢？挣钱，社会地位，获得来访者的关系满足心理和情感需求？
我是说咨询师的时间、经历、隐私等.
没有双重关系这个约束，咨询师和谁都能开展工作，不是更容易赚钱获取利益吗？
真我与我
设置，一方面保护了咨询师，也保护了来访者，也保护了咨询关系。
设置，一方面保护了咨询师，也保护了来访者，也保护了咨询关系。@真我与我 你这是对前面你的看法的修正？
以前看过一篇文章，说过去有些，只是有些，美国精神分析流派咨询师的子女活的非常不快乐，他们的自恋分析师父母经常分析子女的潜意识，子女就像被扒光衣服生活在家庭中。反而出现了很多心理问题。
设置，应该是艺术的，而不该是条条框框，即便它实际呈现出来的是条条框框的样子，设置应以来访者的福祉为目的.
姚小青
咨询的设置，本质是是保护咨询师的利益。@真我与我 我指的这句。
@严峻 北京 我也看过这样一遍，父亲把话说太白，然后我自己猜，一直接触来访者，其实有时候会对生命的坚韧性更不相信，对生命力更不相信哎。这块我最近正在修通。
@姚小青 美国Kansas City我说的不精准，准确的说是：现在对于很多咨询师来说，咨询设置对他们而言主要是为了保护自己的.
@真我与我 假如你本身就认为设置是为了保护咨询师的利益，来访者是弱势的是被鱼肉的，你怎样能看到咨询师是以来访者的福祉为目的呢？你的心对你看到什么有影响吗？
来访者的福祉、咨询师个人利益、咨询关系，设置应该满足着血三者，咨询设置就像一个容器，在里面，咨询师、来访者、咨询关系都得到福祉.
@姚小青 美国Kansas City 是，我同意你的看法，作为咨询师，我真的理解面对来访者想延时，咨询师要通过自己的方法来守住设置的不容易。延时很简单吧，我给你延个二十分钟，你就不生气 了。我遵守设置，要直面来访者的愤怒，这些是很吓人的。
下面紧接着有来访者，咨询师怎么延时二十分钟？
后面如果没有来访者啊。就算后面有来访者，咨询师也不能轻易地说下面有来访者，下次还要谈这事，没这么简单啊。
@罗文娟你说的情况就应该严格按设置来，这是对来访者有利的，来访者的愤怒是好事情，接下来就可以围绕愤怒探索了.
@真我与我 行业要求本身就是这样做的，治疗师也是人，能不能做到是另一回事，没有完美。可是你不这么看这个事实，非要自己去认为大家都应该这么做，哈哈。你很典型的不仅要做治疗师，还要做咨询行业的设计师。 我和你说话直白点哈！
大师，可以突破规则，如果你是大师，go ahead
不知道你说的对咨询师有利的规则，是指哪些。
举个你想打破的规则的具体例子吧。
太多人总是看这个世界的发心是黑的，各个行业什么行为和工作都怀疑人家的发心，实际是自己怨恨的投射，好不好？社会和人们都不完美做不到是事实，可是发心大部分都是好的。怀疑发心实际是自己内在里的不信任和伤害留下的，这是造成自己生活的最大障碍。
或者 说只对咨询师有利的规则，是指哪些@真我与我
@姚小青 美国Kansas City我没觉得是“黑心”，我以一种客观的态度就事论事而已，没有道德批判。
没听懂，听上去你的意思是说，来访者需要准备进入咨询，这样咨询师就见不到发不可预测的来访者?
所以讨论陷入迷雾中.
咨询师的人身，精力，时间都得到保障，这样对来访者特别有利啊，要不然咨询师人身得不到保障，谁当咨询师，咨询师没精力，吃亏的也是来访者，时间得不到保障，吃亏的还是来访者啊。
这种情绪情感的话带着对咨询师的“攻击”的，哈哈，这里我就是个普通人，立即也回应起来的。 我是一个很好的咨询师哎，我见到身边的咨询师都很好哎！这个行业这么带着爱又很现实的来安排这些设置的！还有人这样子看 哈哈，情绪就这样子互动的。误解也这样子产生的。
真我之心，我听你讲过好像有碰见过一些和某些咨询师负面的事，然后这些事一直没完结。
咨询设置应该是属于咨询关系的一部分.
@朱彩方· 北京您点名发言了，谢谢！我仔细看过您发的文章，我比较赞同文内观点，写得很中肯，也很细致。本人也分享一些自己的体会和感悟！请同行们多多指教！
咨询的设置，毕竟是咨询师一方设置，既然是咨询师一方的设置，就不可避免的掺有咨询师本人的“利益诉求”，任何人在制定和自己有关的制度时不可避免得会这样，除非你是圣人，从某个角度讲，整个心理学大厦也是咨询师剥削来访者的舞台，当然，这层剥削的意味需要站在一个特定的角度去看，不然，我们看到的都只是关于咨询师的种种美好.
心理咨询有各个流派，连用电击治疗网瘾者的，都可以称自己是行为疗法的咨询师。。。
我看了记录，呵呵！感觉你们仿佛都已经不中立了？互动似乎是投射性认同的感觉？反向连接？
至于什么时候可以灵活，可以松动，那是要基于对当前咨访关系和来访者的综合评估来决定的，甚至需要找督导师督导以后再做决定。
这个案例说明了，咨询师不可高估了自己的能力，能够温暖来访者，给来访者提供帮助，跟把来访者收做助理来继续得到双赢（咨询师的主观想法）是危害大于益处的，及时修正，保护自己，也让来访者有所觉察，并学会守住界限。这里面有很多因素可以探讨。可能因为咨询师的圣母情结，也可能因为咨询师的部分盈利的想法，也可能因为咨询师的评估经验不够丰富，而导致一个没有治愈的来访者和咨询师有了双重关系。这是非常危险的。所以，在咨询关系存续期间，最好就是咨询关系，不要在咨询关系存续期间有其他关系。如果有其他关系了，那么请结束咨询关系。
这个案例说明了，在中国，有一些情况，是没有办法完全界限清楚的。个人认为，平时生活里没有交集，利益上没有交集，除了咨询以外也不会有什么交流，这样，即使是认识的，熟人介绍的，也是可以咨询的。
这个案例说明，来访者在不认识一个咨询师的情况下，需要一些真实的互动和自我暴露来增加信任和温暖的感觉。
2.和儿童、青少年工作时，没有办法完全遵守界限的设置，在学校里工作的心理咨询师也没有办法完全遵守，因为他们本来就是心理咨询师和老师两个角色，有时候会跨越界限到家里去拜访，有时候会跨越界限有身体接触和送礼物，这些本来就是社会互动的方式之一，互动方式也是一种疗愈。咨询师本身的示范和人格魅力也是有益于咨询的因素之一，所以这个情况下，需要有益地跨越边界。
3.跨越边界有时候是一种关怀行为，并非双重关系，而是突破了冷冰冰的咨访关系（生硬、冰冷，来访者有时候即便拥有咨询师的微信或者QQ，也不敢随便乱说话，因为一说话就代表要咨询，一咨询就意味着工作关系，就意味着需要付费）。所以给关系多一点温暖的色彩、人文的色彩。
4.需要注意的是，边界问题的核心是咨询师和来访者之间有没有不利的性关系、商业交换关系、渔利以及自我暴露、延长时间、收受礼物的正向影响或者负向影响等，需要评估的是这些跨越是否产生了积极影响，是否有助于治疗效果和疗愈的推进。
5.刻板而严格的执行边界规则，降低了咨询效果，阻碍了疗愈，那么就是不可取的，灵活的跨越边界规则，取得了好的咨询效果，加速了疗愈，那么就是可取的。
6.更多的时候，咨询师、行业大咖、生命导师，不仅仅是通过专业的工作、工作坊、咨询、培训等影响到别人，帮助到别人，而且还通过自己的生命故事、自己的行为动态来影响和疗愈一部分人，所谓生命影响生命。在现代自媒体如此发达的时候，在自我暴露这方面的需求是比以前更需要了。而且有些咨询师本身并不仅仅是做心理咨询，还做培训，还开工作坊，自然会有公布的联系方式。如果公布出去的联系方式，只有刻板的工作对话，没有温暖的人文关怀，相信有一部分人是感觉不好的。那么，如何把工作和自我暴露结合好，如何把人文关怀和守住界限把握好，是需要很多实践积累才能慢慢领悟的，肯定不单单是照搬伦理和理论那么简单的。
致良知是也！
@赵立夫-心理咨询师-北京同感.
@李衡梅谢谢！都说缺什么就找什么！我们离开以儒释道为代表的传统文化的确有些远了。慈悲就是咨询的意义和价值！
@赵立夫-心理咨询师-北京忘记了最初的发心，职业的价值何在？
加时的问题，咨询师是否硬性结束？来访者控制，过度依恋等等。规则不是不能打破，只是要把握时机偶尔为之。这是我是我的想法。
这个群总是有很多不同的观点相互碰撞，给我很多学习！
对界限、伦理要遵守（它是对于咨询师与来访者双方面的保护），但不能过于刻板。比如前面网友提到的延时问题、小礼物问题、咨询场所等问题。
我越来越怀疑咨询对灵魂的拯救价值了.
咨询师或者说治疗师对自己的工作做的有多深，对自己有多了解，自己的家庭生活事业等等有多大的改善，自己和人的连接能力多强和细腻敏感，咨询工作起到的作用也会多大。
希望以后能转型从事传递正能量的工作。
@卢思行_黄山你前段时间在做了这么一个勇敢有爱的工作啊！
谢谢，最近一直在反思这工作.
自己如如不动是关键。
实际上咨询师这个被坠下去的感受很自然很正常，这时找个督导做些工作，会发现这背后太多关于自己的故事和财富，然后就能如如不动。自己和自己连接本身增强，觉察自己的动到慢慢不动。这个过程咨询师会体会到其宝贵价值，比如带给自己家人的等等
不介意在圣灵指引下脱离这项工作 不过暂时虽然痛苦 内心却没有得到这样的指示。
是啊，不知道怎么做。如果用主的力量去治愈别人，自己自然更不会耗竭。
要是带着价值评判去听对方讲话，特别是对方行为和自己价值观不一样，那自己损耗的能量可就大了。
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